Forum Gimnazjum Pniewskiego

Bryka

Czy tutaj ktoś nas zagnie w pierwszym poście, czy jednak dawną metodą będziemy powolutku dochodzić do rozwiązania... Wink

Aga

A co to właściwie jest?? Very Happy

Najpierw trzeba odpowiedzieć na to pytanie ---> to forum także dla gimnazjalistów Wink

Bryka

Dobrze. Zero bezwzględne to najniższa temperatura, która istnieje we Wszechświecie. Wynosi ona -273,15 stopni Celsjusza lub 0 Kelvina, w ostateczności -459,67 stopni szanownego pana Farenheita. Wink

Zamiera wtedy ruch wszelkich cząsteczek, czyli wszystko staje się ciałem stałym. Very Happy

Teksańczyk

Skoro wtedy wszystko staje sie cialem stalym, to znaczy, ze jakas substancja, ktora ma najnizsza temnperature zamarzania, ma wlasnie temperature 0 Kelvinow Smile

Bryka

Ale dlaczego tak jest? I co się kryje pod tą temperaturą? Przecież jest wiele ciał stałych, które są nawet w temperaturze setki stopni wciąż jednolitem. Skąd to pojęcie, że to jest granica ciepła (to specjalnie podpowiedź - żeby nie było, że dla mnie to jest ciepło) wobec której nie może być ono mniejsze? Celowo opuszczam pojęcie temperatury, by skierować wszystkich na coś innego... Razz

Teksańczyk

Szczerze mowiac nie lubie termodynamiki...

Bryka

Tak, tylko nie chciałem w jednym zdaniu używać dwa razy tego samego sformułowania. Wink

Ktoś ma może jakieś hipotezy dotyczące zera bezwzględnego? Słucham. ;>

Teksańczyk

W takim razie jak to

Bryka

Ale czym jest temperatura 0 K skoro zamiera w tej temperaturze wszelki ruch cząsteczek? I w jaki sposób wiadomo, że na ciałach niższej temperatury się nie osiągnie.

I jeśli możesz to wyjaśnij czym jest ośrodek inwersji obsadzeń, bo np. ja nie wiem o czym mówisz. Może jakoś jaśniej. Masz do czynienia z uczniami gimnazjum... Nie zapominaj o tym Tex. Razz

Teksańczyk

A no... faktycznie... (ale Ty jestes absolwentem Razz

)

Istnienie ujemnych temperatur w skali Kelvina mozliwe jest wedlug definicji temperatury opartej na [link widoczny dla zalogowanych].
Sytuacja taka wystepuje gdy dostarczanie energii do ukladu powoduje spadek entropii czyli wzrost uporzadkowania w ukladzie. Sytuacje taka mozna uzyskac wlasnie w osrodku z inwersja obsadzen, czyli np. w napompowanym osrodku laserowym. Mozna w nim okreslic temperature ukladu elektronow a atomach (ale tylko gdy wiekszosc elektronow znajduje sie w gornym stanie). Pompowanie osrodka (dostarczanie energii) zwieksza ilosc elektronow w gornym stanie, czyli poprawia porzadek, a wiec w ten sposob (w wyniku dostarczenia energii) spada entropia. Taka sytuacja oznacza, ze wystepuje temperatura ujemna (w skali Kelvina).
Oczywiscie nie jest to temperatura substancji, w ktorej zachodzi zjawisko. Temperatura atomow (jako ukladu termodynamicznego) jest bezwzglednie dodatnia

Aga

O czym Wy tak piszecie? Nie da się trochę krócej Wink

??

Teksańczyk

Widocznie sie nie da... Smile

Ale czy ten problem nie jest juz rozwiazany? jezeli nie, to prosze o te hipotezy, o ktorych wspominal Bryka...

Aga

To Bryka podaj te hipotezy.... może będą ciekawe Wink

Bryka

Ja nie mam żadnych hipotez... Po prostu zero bezwzględne, to temperatura, w której zanika ruch cząsteczek, gdyż zostają one pozbawione energii. Czyli 0 K oznacza zerową wartość energii. Podobno takiego stanu nie udało się osiągnąć... Ale to co przedstawił Tex wskazuje, że jednak tak...

Teksańczyk

Chodzi Ci o to z inwersja obsadzen? Ale to nie jest za bardzo namacalne, bo nie byla to (jak wspomnialem) temperatura substancji.
A jezeli chodzi o mechaniczne uzyskanie temperatury 0 Kelvinow, to sie jak dotad nie udalo (wspominalem juz wczesniej o najnizszej jak dotad uzyskanej temperaturze).

Bryka

Czyli to jest tak jak w kosmosie. Wszelka materia może mieć kres swojej dolnej temperatury. A w próżni ona nie występuje, czyli można ją opisać jako nieskończenie niską. Takie jest moje zdanie na ten temat... Razz

Teksańczyk

No to mozna tez opisac jako nieskonczenie wysoka, szak tak?

Bryka

Myślę, że brak temperatury można jednak opisać jako nieskończenie niską, ponieważ gdy do takiej próżni dostanie się jakiaś materia zostanie schłodzona, a nie podgrzana.

Teksańczyk

Tak jak np. w przestrzeni kosmicznej?

Bryka

Dokładnie tak. Przykładem na to mogą być stelity rejsetrujące np. reakcje chemiczne na Słońcu. Strona skierowana do Słońca może być rozgrzana do temperatury setki stopni (co jest oczywiście spowodowane promieniowaniem świetlnym naszej gwiazdy), a po stronie przeciwnej ochłodzona poniżej stu stopni Celsjusza... To jest chyba wystarczający dowód.

Teksańczyk

A... czyli promenie słoneczne nie tracą temperatury na skutek ogrzewania cząsteczek napotkanych po drodze, ponieważ takowych nie ma? (i z pełną mocą ogrzewają owe satelity...)

Bryka

No w gruncie rzeczy to tak, ponieważ są jedynym źródłem energii. Ale do czego zmierzasz? Bo jeśli do tego, że te promieniowanie słoneczne jest w przestrzeni kosmicznej, to powinno się ochładzać? Nie, ponieważ nie mają czemu oddawać swej energii. Wink

Teksańczyk

Do niczego nie zmierzam. Poprostu starałem się zrozumiec to, co napisałeś Smile

Bryka

Mam nadzieję, że zrozumiałeś. Pustka/próżnia jest brakiem czegokolwiek. Czyli również brakiem energii. A brak energii można określić mianem zera... bezwzględnego. Ciepło jest energią. A skoro go nie ma czyli jest równe zero. A nie nieskończenie wiele. Wink

magdaj · Gość

heh a wiecie ze na Uniewsytetcie w łodzi orzymano zero bezwzględne!!! właśnie dziś się dowiedzieliśmy na AP. Super!!! pozdrawiam

solari

Zdaniem Solasia, czyli moim zdaniem Smile

zero bezwzgledne to bujda !!!!!! Da sie zimniej !!!!!!!!! Przypuscmy ze jestesm na ziemi i jest 0 bezwzgledne !!!!!! No to jak wejdziemy na gore to musi byc zimniej prawda????? albo jak wiatr zawieje z północy !!!!!!!!!!! Wg mnie temparatura minimalna jest odwrotnościa tempratury maksymalnej czyli minus nieskonczonościa !!!!!!!!!!!!!!!!

Teksańczyk

Ciekawa teoria... ale o ile wejście na górę można zaakceptować, o tyle wiatr z północy nie. Jest zimny, ale cieplejszy od zera bezwzględnego.

Chociaż nawet z tym wejściem na górę, to tak nie do końca. Co prawda im wyżej, tym zimniej, ale wiąże sie to bodajże ze zmianą ciśnienia. Zera bezwzględnego nie otrzymamy w ciśnieniu panującym na ziemi...

Aga

To tylko teoria Solasia, tak. Jedna z wielu teorii Smile

Bryka

Hihihi... Ktoś (dokładniej Solaś) postanowił zaserwować nam sporą dawkę śmiechu na święta. Jego teoria jest przezabawna. Urwałem przy niej boki. Gdyby istniała mniejsza ilość energii od jej braku to nie mielibyśmy tutaj tego tematu, albo dotyczyłby innego zera bezwzględego (wtedy np. równego minus nieskończoności). Niestety jednak nie ma energii ujemnej więc teoria może zostać obalona we wstępie... Very Happy