Forum Forum Gimnazjum Pniewskiego Strona Główna Forum Gimnazjum Pniewskiego
Witamy na Forum Gimnazjalnym!!! ;-)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szkło... ciecz, czy ciało stałe?

 
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum Gimnazjum Pniewskiego Strona Główna -> Nauka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teksańczyk
Moderator



Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Teksas

PostWysłany: Czw 11:14, 06 Lip 2006    Temat postu: Szkło... ciecz, czy ciało stałe?

No wlasnie... co o tym myslicie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Czw 11:41, 06 Lip 2006    Temat postu:

Szkło jest cieczą,
Arrow która nie zastygła się do końca Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bryka
Administrator



Dołączył: 27 Gru 2005
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań/Pniewy

PostWysłany: Czw 13:06, 06 Lip 2006    Temat postu:

Szkło jest bezwarnukowo ciałem stałym...

Hehe... Takie myślenie jakie reprezentujecie jest bardzo częstą pomyłką. Po czym wnioskujecie, że szkło jest cieczą? Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Czw 13:47, 06 Lip 2006    Temat postu:

Szkło nie jest kryształem, lecz substancją bezpostaciową. Drobiny w szkle są rozmieszczone chaotycznie tak jak w cieczy, z tą jednak różnicą, że w odróżnieniu od stanu ciekłego nie przemieszczają się względem siebie. Czyli wychodzi na to, że szkło to nie ciecz, ale też nie ciało stałe... Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teksańczyk
Moderator



Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Teksas

PostWysłany: Czw 18:11, 06 Lip 2006    Temat postu:

Szklo jest ciecza, z tym, ze baaardzo gesta...

Zostalo to zauwazone, przy oknach w starych domach. Grubosc szkla na dole okna jest grubsza niz do gory... Szklo przez ten czas poprostu splynelo na dol.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bryka
Administrator



Dołączył: 27 Gru 2005
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań/Pniewy

PostWysłany: Czw 21:40, 06 Lip 2006    Temat postu:

Haha!! Normalnie bardzo ciekawe spostrzeżenia. Tylko jest jeden szkopuł - szkło nie jest cieczą i nie spływa na dół. Tak się składa, że gdy robiono te szkła do starych domów to przemysł hutniczy (szklany) nie był tak dobrze rozwinięty jak w czasach współczesnych. A co miał zrobić biedny szklarz z szybą po jednej stronie grubszą? Przecież nie wstawi jej grubszą stroną u góry, bo to zmniejszałoby stabilność tafli. Czyli ustawił to nieszczęsne okno z szybą grubszą u dołu. Ten mit o spływaniu szkła jest bardzo stary i nawet wielu naukowców go potwierdziło. Jednak badania wykazują, że szkło w minimalnym stopniu podlega spływaniu - tak jak inne ciała po wielu tysiącach lat. Bo tyle trzeba czekać, ażeby zobaczyć widoczne oznaki działania grawitacji... Co jest oczywiście rzeczą normalną. Razz

Szkło nie jest cieczą. Jest to po prostu przezroczysta skała. Czyli jak najbardziej zalicza się do ciał stałych. Wyróżniamy dwa rodzaje ciał stałych - krystaliczne i amorficzne. Szkło należy oczywiście do amorficznych.

-----------------------------------------------

Ciąg dalszy napiszę później, żeby już nie kończyć tematu. Razz

Swe wypowiedzi opieram na książce "Ciekawostki naukowe czyli czym błysnąć w towarzystwie" Karla Kruszelnickiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Czw 22:11, 06 Lip 2006    Temat postu:

Ale zabłysnąłeś Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bryka
Administrator



Dołączył: 27 Gru 2005
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań/Pniewy

PostWysłany: Pią 0:58, 07 Lip 2006    Temat postu:

Tak? Dzięki. Razz

Być może ktoś inny zajmie się różnicą budowy ciał amorficznych i krystalicznych, bo nie chcę wyjść na ciołka, który nie chce pozwolić na rozwiązanie tematu przez kogoś innego? Może i tym razem Tex coś powie? Jeśli się już przekonał, że szkło jest jednak ciałem stałym i nie płynie z prądem czasu... Wink


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teksańczyk
Moderator



Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Teksas

PostWysłany: Pią 10:35, 07 Lip 2006    Temat postu:

W pewnej fazie produkcji szklo sie szybko ochladza, zeby nie uleglo pelnej krystalizacji krzemionki, ale zeby w strukturze pozostalo jak najwiecej fazy amorficznej. Zgadza sie?

Owa faza amorficzna jest formalnie rzecz biorac... przechlodzona ciecza... Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bryka
Administrator



Dołączył: 27 Gru 2005
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań/Pniewy

PostWysłany: Pią 15:50, 07 Lip 2006    Temat postu:

Formalnie jest ciałem stałym i tyle. Tyle że amorficznym ciałem stałym. Dlatego to może być mylnie interpretowane. Widzę że jednak będę musiał przedstawić różnicę między krystalicznym i amorficznym ciałem stałym.

<<W krysztale (i ciałach o budowie krystalicznej) atomy ułożone są w symetryczny wzór, który się powtarza, a wiązania między wszystkimi atomami jednakowe. Kryształ topi się nagle, w bardzo wąskim przedziale temperatur.

Amorficzne ciała stałe mają atomy ułożone znacznie swobodniej. Niektóre leżą blisko siebie, inne zaś dalej. Wiązania chemiczne między sąsiednimi atomami moją różną siłę. Słabe rozrywają się w niskiej temperaturze, a mocniejsze w wyższej. Dlatego ciała amorficzne ("morphos" - gr. "kształt"; a-"morphos" - "bezkształtny, nieuporządkowany) miękną stopniowo, w dużym przedziale temperatur.>>
fragment wyżej przedstawionej książki

Być może termin "przechłodzona ciecz" nie jest trafny, ale w pewnym sensie oddaje strukture produkowanego szkła. Później po ostatecznym ostygnięciu szkło jest jak najbardziej ciałem stałym. A mit spływania chyba już obaliłem... Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pią 18:00, 07 Lip 2006    Temat postu:

Czyli mamy sukces ---> szkło jest ciałem stałym Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bryka
Administrator



Dołączył: 27 Gru 2005
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań/Pniewy

PostWysłany: Pią 18:03, 07 Lip 2006    Temat postu:

No tak, ale to było trochę bez sensu... Stworzyłem temat i sam na niego udzielam odpowiedzi... Razz Jeszcze zobaczymy czy Tex będzie miał jakieś komentarze... Może znajdzie jakieś argumenty przeciwko Question Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pią 18:10, 07 Lip 2006    Temat postu:

Wcale nie było bez sensu, bo teraz gimnazjaliści ( i nie tylko) będą wiedzieć, że szkło to ciało stałe a nie ciecz Very Happy . A udzielałeś odpowiedzi bo... nie wiem czemu Razz -lubisz przepisywać książki??

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teksańczyk
Moderator



Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Teksas

PostWysłany: Pią 18:56, 07 Lip 2006    Temat postu:

Nie przekonałeś mnie, ja wiem swoje Smile

A poza tym:
Bryka napisał:
Stworzyłem temat i sam na niego udzielam odpowiedzi...


To, że stworzyłeś połowę tych tematów, to nie znaczy, że ten też stworzyłeś... Evil or Very Mad

Tak więc... wiem już, że w wakacje wyłączasz myślenie, ale zbremzuj trochę, bo możesz do nowego roku szkolnego trochę zastygnąć...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pią 19:39, 07 Lip 2006    Temat postu:

Bryka, ale wpadłeś... Razz
A jeśli chodzi o kontrargumenty...hmmm...nawet w encyklopedii przeczytałam, że szkło jest cieczą...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bryka
Administrator



Dołączył: 27 Gru 2005
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań/Pniewy

PostWysłany: Pią 19:46, 07 Lip 2006    Temat postu:

No bo to są częste pomyłki. Razz a z tym tematem to sorki... Sam też chciałem taki zrobić dlatego ten sobie "przywłaszczyłem". A jak opisują to w encyklopedii i co to jest za encyklopedia. Jakby co to się do nich napisze, że są w błędzie... Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pią 19:54, 07 Lip 2006    Temat postu:

Encyklopedia...Nauki Razz

Może jakoś dokładniej? Bo to tak jakbyś na pytanie z jakich stron korzystała odpowiedziała: z www.google.pl; sprecyzuj - będę wdzięczny. Razz [Bryka]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teksańczyk
Moderator



Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Teksas

PostWysłany: Pią 22:44, 07 Lip 2006    Temat postu:

Bryka.. Skoro tak jest w encyklopedii napisane, to chyba mowia prawde. Jak wroce do domu to sprawdze jeszcze w kilku encyklopediach (Gutenberga, PWN).

Z reszta encyklopedia online PWN opisuje to tak:
Cytat:
Brak uporządkowania struktury w przestrzeni zbliża szkło do cieczy, sztywność postaci i kruchość — do ciał stałych;


Szklo jest bezpostaciowe...

A temat zainspirowany zostal programem How Do They Do It z kanalu Discovery Channel, dokladniej odcinkiem traktujacym o szle. Wspominali tam, ze malo kto wie iz szklo nie jest cialem stalym...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Pią 22:51, 07 Lip 2006    Temat postu:

Moja książeczka się nazywa: Popularna Encyklopedia Nauki - wydawnictwo: Wiedza i Życie dla formalności Very Happy

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bryka
Administrator



Dołączył: 27 Gru 2005
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań/Pniewy

PostWysłany: Sob 0:04, 08 Lip 2006    Temat postu:

Wyjaśniałem już amorficzną budowę ciał stałych, więc nie będę się powtarzał. Podkreślę jednak, że szkło się do tego typu ciał stałych zalicza. Po prostu do tego stanu skupienia zostało podczepione. Bo z tego co mówicie to wychodziłoby na to, że szkło jest plazmą (nazywaną czwartym stanem skupienia). A plazma jest dopiero po gazach... Tak więc coś nie pasuje. Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Sob 0:07, 08 Lip 2006    Temat postu:

Dyskusje nadal trwają....

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teksańczyk
Moderator



Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Teksas

PostWysłany: Sob 0:15, 08 Lip 2006    Temat postu:

Dyskusje przestaly trwac. Nie doszlismy do consensusu, ale temat zamykam. Powod? W ten sposob nigdy nie dojdziemy do porozumienia. Kazdy bedzie obstawal przy swoim. Na zakonczenie dla tych ktorzy maja pewien niedosyt podaje link do Encyklopedii PWN

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Sob 11:24, 08 Lip 2006    Temat postu:

Jednak możemy dojść do porozumienia:D Szkło jest ciałem stałym...
W ciałach stałych mogą występować aż 4 różne fazy:
- faza krystaliczna
- kryształy plastyczne
- kryształy condis
- faza amorficzna
a szkło występuje w fazie amorficznej, jak to Bryka wcześniej napisał Smile

Odsyłam:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cia%C5%82o_sta%C5%82e

http://pl.wikipedia.org/wiki/Faza_amorficzna


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Bryka
Administrator



Dołączył: 27 Gru 2005
Posty: 751
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Poznań/Pniewy

PostWysłany: Sob 12:14, 08 Lip 2006    Temat postu:

No w końcu... Razz Ja również przeglądałem domowe encyklopedie i również tam szkło jest określone jako ciało stałe o budowie zbliżonej do cieczy. Czyli inaczej mówiąc jest amorficznym ciałem stałym. Tak więc skoro nawet encyklopedie mówią różnie, musimy polegać na słowach psorków, a tą książkę którą cytowałem napisał psorek chemii. Tex ma nadal wątpliwości?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Aga
Moderator



Dołączył: 22 Gru 2005
Posty: 482
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2

PostWysłany: Sob 14:20, 08 Lip 2006    Temat postu:

Chyba nic nie poradzi na takie przekonujące argumenty Razz

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Teksańczyk
Moderator



Dołączył: 11 Lut 2006
Posty: 752
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/2
Skąd: Teksas

PostWysłany: Sob 16:08, 08 Lip 2006    Temat postu:

No dobra, przekonaliscie mnie, ale mialem w tym troche racji Razz. Mimo, ze to cialo stale, jest ono jednak budowa zblizone do cieczy

Uroczyscie zamykam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Ten temat jest zablokowany bez możliwości zmiany postów lub pisania odpowiedzi    Forum Forum Gimnazjum Pniewskiego Strona Główna -> Nauka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin