Forum Gimnazjum Pniewskiego

Teksańczyk

No wlasnie... co o tym myslicie?

Aga

Szkło jest cieczą,

która nie zastygła się do końca Very Happy

Bryka

Szkło jest bezwarnukowo ciałem stałym...

Hehe... Takie myślenie jakie reprezentujecie jest bardzo częstą pomyłką. Po czym wnioskujecie, że szkło jest cieczą? Wink

Aga

Szkło nie jest kryształem, lecz substancją bezpostaciową. Drobiny w szkle są rozmieszczone chaotycznie tak jak w cieczy, z tą jednak różnicą, że w odróżnieniu od stanu ciekłego nie przemieszczają się względem siebie. Czyli wychodzi na to, że szkło to nie ciecz, ale też nie ciało stałe... Very Happy

Teksańczyk

Szklo jest ciecza, z tym, ze baaardzo gesta...

Zostalo to zauwazone, przy oknach w starych domach. Grubosc szkla na dole okna jest grubsza niz do gory... Szklo przez ten czas poprostu splynelo na dol.

Bryka

Haha!! Normalnie bardzo ciekawe spostrzeżenia. Tylko jest jeden szkopuł - szkło nie jest cieczą i nie spływa na dół. Tak się składa, że gdy robiono te szkła do starych domów to przemysł hutniczy (szklany) nie był tak dobrze rozwinięty jak w czasach współczesnych. A co miał zrobić biedny szklarz z szybą po jednej stronie grubszą? Przecież nie wstawi jej grubszą stroną u góry, bo to zmniejszałoby stabilność tafli. Czyli ustawił to nieszczęsne okno z szybą grubszą u dołu. Ten mit o spływaniu szkła jest bardzo stary i nawet wielu naukowców go potwierdziło. Jednak badania wykazują, że szkło w minimalnym stopniu podlega spływaniu - tak jak inne ciała po wielu tysiącach lat. Bo tyle trzeba czekać, ażeby zobaczyć widoczne oznaki działania grawitacji... Co jest oczywiście rzeczą normalną. Razz

Szkło nie jest cieczą. Jest to po prostu przezroczysta skała. Czyli jak najbardziej zalicza się do ciał stałych. Wyróżniamy dwa rodzaje ciał stałych - krystaliczne i amorficzne. Szkło należy oczywiście do amorficznych.

-----------------------------------------------

Ciąg dalszy napiszę później, żeby już nie kończyć tematu. Razz

Swe wypowiedzi opieram na książce "Ciekawostki naukowe czyli czym błysnąć w towarzystwie" Karla Kruszelnickiego.

Aga

Ale zabłysnąłeś Very Happy

Bryka

Tak? Dzięki. Razz

Być może ktoś inny zajmie się różnicą budowy ciał amorficznych i krystalicznych, bo nie chcę wyjść na ciołka, który nie chce pozwolić na rozwiązanie tematu przez kogoś innego? Może i tym razem Tex coś powie? Jeśli się już przekonał, że szkło jest jednak ciałem stałym i nie płynie z prądem czasu... Wink

Teksańczyk

W pewnej fazie produkcji szklo sie szybko ochladza, zeby nie uleglo pelnej krystalizacji krzemionki, ale zeby w strukturze pozostalo jak najwiecej fazy amorficznej. Zgadza sie?

Owa faza amorficzna jest formalnie rzecz biorac... przechlodzona ciecza... Smile

Bryka

Formalnie jest ciałem stałym i tyle. Tyle że amorficznym ciałem stałym. Dlatego to może być mylnie interpretowane. Widzę że jednak będę musiał przedstawić różnicę między krystalicznym i amorficznym ciałem stałym.

<<W krysztale (i ciałach o budowie krystalicznej) atomy ułożone są w symetryczny wzór, który się powtarza, a wiązania między wszystkimi atomami jednakowe. Kryształ topi się nagle, w bardzo wąskim przedziale temperatur.

Amorficzne ciała stałe mają atomy ułożone znacznie swobodniej. Niektóre leżą blisko siebie, inne zaś dalej. Wiązania chemiczne między sąsiednimi atomami moją różną siłę. Słabe rozrywają się w niskiej temperaturze, a mocniejsze w wyższej. Dlatego ciała amorficzne ("morphos" - gr. "kształt"; a-"morphos" - "bezkształtny, nieuporządkowany) miękną stopniowo, w dużym przedziale temperatur.>>
fragment wyżej przedstawionej książki

Być może termin "przechłodzona ciecz" nie jest trafny, ale w pewnym sensie oddaje strukture produkowanego szkła. Później po ostatecznym ostygnięciu szkło jest jak najbardziej ciałem stałym. A mit spływania chyba już obaliłem... Razz

Aga

Czyli mamy sukces ---> szkło jest ciałem stałym Very Happy

Bryka

No tak, ale to było trochę bez sensu... Stworzyłem temat i sam na niego udzielam odpowiedzi... Razz

Jeszcze zobaczymy czy Tex będzie miał jakieś komentarze... Może znajdzie jakieś argumenty przeciwko Question

Aga

Wcale nie było bez sensu, bo teraz gimnazjaliści ( i nie tylko) będą wiedzieć, że szkło to ciało stałe a nie ciecz Very Happy

. A udzielałeś odpowiedzi bo... nie wiem czemu Razz

-lubisz przepisywać książki??

Teksańczyk

Nie przekonałeś mnie, ja wiem swoje Smile

A poza tym:

Aga

Bryka, ale wpadłeś... Razz

A jeśli chodzi o kontrargumenty...hmmm...nawet w encyklopedii przeczytałam, że szkło jest cieczą...

Bryka

No bo to są częste pomyłki. Razz

a z tym tematem to sorki... Sam też chciałem taki zrobić dlatego ten sobie "przywłaszczyłem". A jak opisują to w encyklopedii i co to jest za encyklopedia. Jakby co to się do nich napisze, że są w błędzie... Wink

Aga

Encyklopedia...Nauki Razz

Może jakoś dokładniej? Bo to tak jakbyś na pytanie z jakich stron korzystała odpowiedziała: z [link widoczny dla zalogowanych] sprecyzuj - będę wdzięczny. Razz

[Bryka]

Teksańczyk

Bryka.. Skoro tak jest w encyklopedii napisane, to chyba mowia prawde. Jak wroce do domu to sprawdze jeszcze w kilku encyklopediach (Gutenberga, PWN).

Z reszta encyklopedia online PWN opisuje to tak:

Aga

Moja książeczka się nazywa: Popularna Encyklopedia Nauki - wydawnictwo: Wiedza i Życie dla formalności Very Happy

Bryka

Wyjaśniałem już amorficzną budowę ciał stałych, więc nie będę się powtarzał. Podkreślę jednak, że szkło się do tego typu ciał stałych zalicza. Po prostu do tego stanu skupienia zostało podczepione. Bo z tego co mówicie to wychodziłoby na to, że szkło jest plazmą (nazywaną czwartym stanem skupienia). A plazma jest dopiero po gazach... Tak więc coś nie pasuje. Razz

Aga

Dyskusje nadal trwają....

Teksańczyk

Dyskusje przestaly trwac. Nie doszlismy do consensusu, ale temat zamykam. Powod? W ten sposob nigdy nie dojdziemy do porozumienia. Kazdy bedzie obstawal przy swoim. Na zakonczenie dla tych ktorzy maja pewien niedosyt podaje link do [link widoczny dla zalogowanych]

Aga

Jednak możemy dojść do porozumienia:D Szkło jest ciałem stałym...
W ciałach stałych mogą występować aż 4 różne fazy:
- faza krystaliczna
- kryształy plastyczne
- kryształy condis
- faza amorficzna
a szkło występuje w fazie amorficznej, jak to Bryka wcześniej napisał Smile

Odsyłam:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

Bryka

No w końcu... Razz

Ja również przeglądałem domowe encyklopedie i również tam szkło jest określone jako ciało stałe o budowie zbliżonej do cieczy. Czyli inaczej mówiąc jest amorficznym ciałem stałym. Tak więc skoro nawet encyklopedie mówią różnie, musimy polegać na słowach psorków, a tą książkę którą cytowałem napisał psorek chemii. Tex ma nadal wątpliwości?

Aga

Chyba nic nie poradzi na takie przekonujące argumenty Razz

Teksańczyk

No dobra, przekonaliscie mnie, ale mialem w tym troche racji Razz

. Mimo, ze to cialo stale, jest ono jednak budowa zblizone do cieczy

Uroczyscie zamykam.